兵庫県の斎藤知事のパワハラの疑いなどを告発する文書をめぐって、30日、県議会の百条委員会で知事への証人尋問が行われ、斎藤知事は告発文書などで指摘された言動について、必要な指導だったという認識を重ねて示した上で、「不快に思った人がいれば心からおわびしたい」などと述べました。
尋問は、2時間半にわたって、告発文書や県庁職員へのアンケートなどに記載されていた知事のパワハラの疑いを中心に質疑が行われました。
この中で斎藤知事は、委員から「出張先で玄関の20メートルほど手前で公用車を降りて歩かされ、出迎えた職員らをどなり散らした」という記載が事実か問われたのに対し、「歩かされたことを怒ったのではなく、円滑な車の進入経路を確保していなかったことを注意した」などと説明しました。
また、「夜間、休日など時間おかまいなしの指示が矢のようにやってくる」という記載については「案件によっては遅い時間や休日に連絡したことはある。知事として報告、連絡、相談をしっかりしてほしいという思いが強かった」と述べました。
その上で、「必要な指導だと思っていたが、不快に思った人がいれば、心からおわびしたい。パワハラかどうかは私が判定するというより、百条委員会などが判定するものだ」と述べました。
さらに、告発文書を作成した元局長を懲戒処分としたことについては、「事実ではないことが多く含まれ、ひぼう中傷性の高い文書だと県として認識したので、調査をして処分した」として、適切だったという認識を重ねて示しました。
一方、30日は知事の尋問に先立って県職員ら4人の証人尋問も行われ、この中では、「知事から非常に強い調子で叱責された。社会通念上必要な指導の範囲とは思わない」などといった証言が出されました。
委員会では、来週6日にも知事に出席を求めて証人尋問を行い、出張先で贈答品を受け取った疑いになどについて質疑を行うことにしています。
【斎藤知事の発言】
「襟をただしていきたい」
斎藤知事は県庁職員へのアンケートで指摘されたみずからの言動について「想定以上に、ぽろっと言ったことがどんどん伝わっていくところがすごくあると思った。言いすぎたという面があったと思うので、ちゃんと反省して、これから襟をただしていきたい」と述べました。
「仕事は厳しくするのが私のスタイル」
斎藤知事は職員からどのような評価をされていると考えるか問われたのに対し、「厳しい上司だと思われていると思う。仕事は厳しくするというのが私のこれまでのスタイルなので職員にどう思われているかは、いろいろあると思う」と述べました。
「元局長の処分は適切
斎藤知事は告発文書を作成し、公益通報した元局長を懲戒処分としたことについて、「処分は適切だったと思う。事実ではないことが多く含まれ、ひぼう中傷性の高い文書だと県として認識したので、調査をして処分した」と述べました。
「遅い時間や休日に連絡したことはある」
斎藤知事は「夜間、休日など時間おかまいなしの指示が矢のようにやってくる」などという告発文書の記載が事実か問われたのに対し、「案件によっては遅い時間や休日に連絡したことはある。主に、私への報告漏れや相談がなかったものについての指摘が多かったと思う。知事として報告、連絡、相談をしっかりしてほしいという思いが強かった。ただ、休日や深夜に連絡をしたのは適切ではなかった面もあるかもしれない」と述べました。
「記憶にない 1つひとつ覚えていないこともある 」
斎藤知事は「自分が知らないことがテレビで取り上げられ、評判になったら『聞いていない』と担当者を呼んで執ように責めたてる」という告発文書の記載が事実か問われたのに対し、「記憶にない。なんらかの指摘をしたとしても、いろいろなレクを受けているので、1つひとつ覚えていないこともある」と述べました。
「当時の判断は適切」
斎藤知事は「出張先で玄関の20メートルほど手前で公用車を降りて歩かされ、出迎えた職員らをどなり散らした」という告発文書の記載が事実か問われたのに対し、「歩かされたことを怒ったのではなく、円滑な車の進入経路を確保していなかったことについて注意した。当時は車の進入禁止のエリアだと認識しておらず、当時の判断としては適切だったと思っている」と答えました。
証人尋問を終えて
証人尋問のあと、斎藤知事は記者団に対し「自分なりに1つ1つの質問に懸命に答えた。自分の行為がハラスメントにあたるかどうかは、これから百条委員会や第三者機関で作業していく。改めて私の行為や言動を不快に思った職員には率直におわびし、県民にもおわびしたい」と述べました。
また、進退については「改めるべきところを受け止め、日々の仕事から変えていくことが大事で、県政を前に進めていきたい」と述べ、辞職しない考えを重ねて示しました。
維新の対応は
維新の会 佐藤県議「断定するためにはもう少し調べたい」
百条委員会の奥谷謙一委員長は証人尋問のあと記者会見で、「尋問を聞いていて知事が記者会見で話している内容とそれほど変わらないという印象を受けた。説明責任が果たされたとは現時点では考えられない」と述べました。
その上で、「私の認識としては、告発文書に書かれていることはおおむね事実として認定できるのではないか。いろいろな意見があると思うが、極めてパワハラに近いと評価して差し支えないと思う。文書を作成した元局長に対する処分の手続きが適正だったのかどうかが非常に大きな論点だと思うので、来週の証人尋問は極めて重要になる。しっかり準備したい」と述べました。
